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 Sujet :

Books et joueurs gagnants

 
n°27274
Seaver
Avatar
Posté le 26-12-2014 à 23:20:19  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai commencé il y a peu à m'intéresser aux paris sportifs.
J'ai compris les books adorent les joueurs perdants et détestent les joueurs gagnants.
Néanmoins, il y a bien des personnes qui vivent de paris sportifs et qui ne sont pas forcément bloqués dans leurs mises et retraits de gains à un certain moment.
 
Quels sont à votre avis et à votre expérience tous les sites (je suis à l'étranger donc je ne fais pas référence aux sites français) où il n'y aura jamais de blocages ou réduction des mises sur des paris pour les joueurs dits gagnants?
 
Que se passe-t-il sur des paris gagnants avec des sommes de 4,5 voire 6 chiffres? Blacklisté?
 
Quels sont vos astuces pour vivre de ses paris sportifs (pour ceux qui en vivent) avec les books?
 
Merci par avance pour vos pistes de réflexions  :)

mood
Parier en ligne
Posté le 26-12-2014 à 23:20:19  profilanswer
 

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n°27276
LSD
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Posté le 27-12-2014 à 03:20:15  profilanswer
 

Pinnacle ne limite pas.
C'est peut être le seul ou alors SBObet peut être (mais je n'y joue pas).
Et Betfair évidemment pour l'exhange.

n°27277
Seaver
Avatar
Posté le 27-12-2014 à 09:45:25  profilanswer
 

Merci pour les retours!
Je trouve le choix de paris restreint sur pinnacle, SBObet et BetfAair.
 
Des expériences avec:
William Hill?
la bete?

n°27278
LSD
Avatar
Posté le 27-12-2014 à 22:04:18  profilanswer
 

Bet3 65 book merdique, non seulement les cotes sont pas les meilleures mais en plus t'es limité dès que tu commences à gagner
 
Williamhill mauvaise expérience avec eux, ils n'ont jamais validé mon compte après un 1er bet gagnant ou j'avais gagné presque 1K. (et ce malgré envoi par courrier à Gibraltar de la copie de mon passeport certifié, donc je ne peux pas recommander ce book).
 
Pinnacle = meilleur book de loin, même si effectivement certains marchés niches ne sont pas dispos.

n°27279
Seaver
Avatar
Posté le 28-12-2014 à 00:41:55  profilanswer
 

Merci LSD pour ton feedback!
C'est étonnant les problèmes relatifs à la validation de ton compte. Je n'ai jamais eu de problèmes avec William Hill jusqu'à présent et j'espère que cela continuera.
En étant en UK, il y a certainement la possibilité d'aller anonymement parier dans un shop WH (?).
 
Mes soucis passés:
-Netbet: Sur 2 paris gagnants pour moi, ils ont annulé les marchés après la fin du match et sur un pari perdant pour moi, ils avaient annulé le marché puis ensuite annulé l'annulation du marché, qui fait que j'ai perdu mon argent. No comment.
-Bwin: Je trouve juste une arnaque le fait de devoir payer quelques euros pour déposer de l'argent mais aussi pour le retirer.
 
Sinon, c'est embêtant pour la bete car ils ont les marchés qui m'intéressent.
 
Un avis sur Ladbrokes?
 
Sinon, question générale: comment font les parieurs pro pour vivre des paris sportifs? J'imagine qu'ils parient sur le online (books) et le offline (tabac). Mais comment font-ils pour ne pas être blacklistés et continuer à en vivre légalement?

n°27280
Akula
ATP + WTA = WWF
Avatar
Posté le 28-12-2014 à 18:00:20  profilanswer
 


 

Seaver a écrit :


 
Sinon, question générale: comment font les parieurs pro pour vivre des paris sportifs? J'imagine qu'ils parient sur le online (books) et le offline (tabac). Mais comment font-ils pour ne pas être blacklistés et continuer à en vivre légalement?


 

LSD a écrit :

Pinnacle ne limite pas.
C'est peut être le seul ou alors SBObet peut être (mais je n'y joue pas).
Et Betfair évidemment pour l'exhange.


n°27281
Seaver
Avatar
Posté le 28-12-2014 à 22:07:59  profilanswer
 

Ok merci Akula!
Message reçu.
J'ai pu me rendre compte des possibilités en faisant le tour sur le net aujourd'hui.

n°27310
cannibal
Posté le 12-01-2015 à 05:57:19  profilanswer
 

pinnacle s'est retiré de UK,donc pour toi c'est raté
comment font les pros pour gagner?par deduction ils n'utilsent la meme strategie que les perdants(logique)
les pros ont compris le fait suivant:tant que le bookmaker a un avantage sur eux(l'esperance de gain est inferieur à 1)ils perdront
pour rappel: à la roulette le casino possede un avantage de 3% soit l'esperance est de 0.97(la case blanche)par consequant TOT ou TARD le casino te fera les poches
il y a de forte chance que les parieurs pro est un mythe

n°27312
NoGames
Avatar
Posté le 12-01-2015 à 07:58:03  profilanswer
 

cannibal a écrit :

pinnacle s'est retiré de UK,donc pour toi c'est raté
comment font les pros pour gagner?par deduction ils n'utilsent la meme strategie que les perdants(logique)
les pros ont compris le fait suivant:tant que le bookmaker a un avantage sur eux(l'esperance de gain est inferieur à 1)ils perdront
pour rappel: à la roulette le casino possede un avantage de 3% soit l'esperance est de 0.97(la case blanche)par consequant TOT ou TARD le casino te fera les poches
il y a de forte chance que les parieurs pro est un mythe


 
 
Les gros parieurs utilisent Betfair! Et un très bon parieur peut sortir du gain régulièrement avec le back et lay !
Sur un book classique oui c'est plus dur. Mais sur Betfair ça ne fait aucun doute un mec qui connait bien son sport peut largement sortir gagnant en gérant bien le back lay.
Le bon parieur n'est pas gourmand, donc si jamais il s'en sort avec 100 ou 200 euros de gain pour lui ça sera toujours ça de pris.  
que son joueur mène 6/0 5/0 le bon parieur ne sera jamais gourmand et layera pour quoi qu'il arrive sortir avec un gain.

n°27313
Tradyann
Avatar
Posté le 12-01-2015 à 12:43:30  profilanswer
 

je dirai qu'à partir du moment où on revend (back/lay) ou cashout sur les books, il faut automatiquement le faire sur un site d'exchange qui est beaucoup plus avantageux. Même le bookmaker avec la commission mimimale sur ces cotes reviendra à un gain beaucoup moins important que le site d'exchange.
 
Exemple sur une même base d'estimation de cote d'ouverture entre Betfair et Bet-3-6-5
 
BACK d'ouverture 1000€ @ 2.00  
puis fermeture en LAY @ 1.10
818.18€ de gain brut
Taux betfair de 6.5% = 765€  
 
 
Pari d'ouverture sur la bete :
1000€ @ 1.935 (donc cote correspondante à la cote nette Betfair)
Cashout à 1.076 soit à la cote de 9 sur la sélection opposée. (cote la bete quand la cote betfair est de 1.10 / ou 11 sur la sélection opposée)  
Gain net de 720€
 
Pour que ce type de pari (ouverture/fermeture), soit équivalent, il aurait fallu que Betfair applique une commission sur le trade de 12% :
 
818.18€ de gain brut - commission de 12% = 720€
 
Si on multiplie ces prises de positions, la différence devient énorme.
 
En ajoutant la possibilité de proposer sur Betfair, et donc gagner encore 1-2 ticks, la différence peut être énorme sur des petites cotes.


Message édité par Tradyann le 12-01-2015 à 12:51:03
n°27325
cannibal
Posté le 14-01-2015 à 15:18:06  profilanswer
 

a l heure où j'ecris soit 15h05
cote berrer vs bemelmans (open autralie)
sur pinnacle:1.59/2.45
    betfair:   1.58/2.4
si on gagne:pinnacle ne prend rien comme frais MAIS betfair  prend au moins 5%
'depuis que j'ai reçu les nouvelles CGV je ne parie plus chez eux)
ET les professionnels vont chez BETFAIR(meme si leurs cotes sont plus faibles que PINNACLE)

n°27327
Tradyann
Avatar
Posté le 14-01-2015 à 17:03:45  profilanswer
 

cannibal a écrit :

a l heure où j'ecris soit 15h05
cote berrer vs bemelmans (open autralie)
sur pinnacle:1.59/2.45
    betfair:   1.58/2.4
si on gagne:pinnacle ne prend rien comme frais MAIS betfair  prend au moins 5%
'depuis que j'ai reçu les nouvelles CGV je ne parie plus chez eux)
ET les professionnels vont chez BETFAIR(meme si leurs cotes sont plus faibles que PINNACLE)


 
Il n'y a eu aucun échange sur ce marché pour le moment.
On est encore trop loin du début de match.
 
Le back à 1.58, il n'y a qu'une 10aine d'euros de proposer !
 
Le lay proposé est à 1.72... proposes à 1.65-1.70 et d'ici le début du match tu auras une chance d'avoir une meilleure cote que sur pinnacle (qui au passage est le book qui prend en moyenne le moins de marge) !
 
C'est surtout en Inplay que l'exchange devient largement + intéressant (et surtout pour du tennis), et là c'est quasiment certains que les belles cotes seront + faciles à avoir sur betfair que Pinnacle.


Message édité par Tradyann le 14-01-2015 à 17:04:30
n°27328
Tradyann
Avatar
Posté le 14-01-2015 à 17:23:14  profilanswer
 

De toute façon sur des marchés peu liquides c'est pas en regardant les cotes proposées que vous pouvez comparer.
 
C'est en regardant à quelle cote les échanges ont été effectués!
 
Pour le moment il n'y a aucun échange : celui qui propose à 1.58 ne s'est pas fait matché encore... normal si sa proposition est trop basse.
Toutefois, rien ne dit qu'il ne sera pas matché même aussi bas.
 
En proposant, 1000€ à 1.63 par exemple, il y a de très bonne chance d'être matché en bonne partie avant le début du match car les échanges vont s'accélérer dans les dernières heures.
 
1.63 donne 1.598 en cote nette si on déduit la comm de 5% de Betfair.
 
 
Enfin je le répète mais selon moi les meilleures opportunités sont inplay.
il n'y a qu'à regarder la grande différence des échanges de volumes offplay et inplay.
 
Et en live, les books n'hésitent pas à prendre une bien plus grosse marge sachant que la comparaison devient bien + difficile qu'en offplay.


Message édité par Tradyann le 14-01-2015 à 17:23:39
n°27329
Tradyann
Avatar
Posté le 14-01-2015 à 21:45:32  profilanswer
 

cannibal a écrit :

a l heure où j'ecris soit 15h05
cote berrer vs bemelmans (open autralie)
sur pinnacle:1.59/2.45
    betfair:   1.58/2.4
si on gagne:pinnacle ne prend rien comme frais MAIS betfair  prend au moins 5%
'depuis que j'ai reçu les nouvelles CGV je ne parie plus chez eux)
ET les professionnels vont chez BETFAIR(meme si leurs cotes sont plus faibles que PINNACLE)


 
premiers échanges :
 
Last price matched:  1.65
 
cote nette 1.617
 
Si on regarde juste la proposition en cours sur le back, la cote est de 1.53 actuellement disponible.
 
c'est sûr que si on tient compte que de cette cote là (qui ne sera jamais matchée probablement à part un pigeon qui passe par là), ça n'est plus un vrai comparatif entre Betfair et Pinnacle (ou autre book)


Message édité par Tradyann le 14-01-2015 à 23:40:07
n°27330
cannibal
Posté le 15-01-2015 à 06:47:02  profilanswer
 

sur pinnacle à 6h30 la cote est 1.65
pour les amateurs d'ARJEL :BWIN est à 1.50
 
etant donné que les  meilleurs opportunités  sont INPLAY,les pros ne le ratent pas et ne jouent qu'à ce moment là?
à mon avis jouer INPLAY ressemble plus à de LA BOURSE que des paris sportifs:le gagnant se nourrit du perdant
dans ces conditions le principal gagnant est forcement le book(il prend 5% à chaque transaction)

n°27332
Tradyann
Avatar
Posté le 15-01-2015 à 08:16:15  profilanswer
 

cannibal a écrit :

sur pinnacle à 6h30 la cote est 1.65
pour les amateurs d'ARJEL :BWIN est à 1.50
 
etant donné que les  meilleurs opportunités  sont INPLAY,les pros ne le ratent pas et ne jouent qu'à ce moment là?
à mon avis jouer INPLAY ressemble plus à de LA BOURSE que des paris sportifs:le gagnant se nourrit du perdant
dans ces conditions le principal gagnant est forcement le book(il prend 5% à chaque transaction)


 
Et les derniers échanges étaient à combien au même moment sur Betfair ?
A 6h30 c'était juste le début du match, il y a peut-être eu des ajustements dans les dernières heures...
Le match n'était pas commençé au moins !    
 
Biensur qu'une grande partie des "pros", du moins de ceux qui vivent des paris sportifs si on met à part les tipsters, font du inplay.

n°27333
Tradyann
Avatar
Posté le 15-01-2015 à 10:07:21  profilanswer
 

cannibal a écrit :


à mon avis jouer INPLAY ressemble plus à de LA BOURSE que des paris sportifs:le gagnant se nourrit du perdant
dans ces conditions le principal gagnant est forcement le book(il prend 5% à chaque transaction)


 
c'est pas parcequ'il y a des mouvements de cotes en inplay que c'est pas des "paris sportifs".
 
la seule différence c'est qu'offplay les mouvements sont beaucoup plus limités (en dehors de l'annonce d'un problème physique par exemple).
 
En inplay, c'est le même problème, il s'agit d'estimer la probabilité de l'évènement à l'instant T... c'est ce qui fait un bon parieur ou pas.
 
Les books profitent de la difficulté de comparaison à ces instants T avec d'autres sites ou comparateurs, ainsi que l'effet de panique selon certains déroulements pour proposer des cotes avec une grosse marge incluse.
 
Mais sur de l'exchange c'est différent, puisqu'il est possible de proposer et se mettre dans la peau du bookmaker. Les cotes sont brutes et la commission finale n'est décomptée que sur l'ensemble du résultat du marché et non sur chaque pari.
 
Pour du pari simple et sans parler de "trading", jouer en live sur betfair permet aussi parfois de trouver des values : exemple suite à des buts d'affilés en début de match, le "marché" aura tendance a sur-estimer la probabilité d'avoir encore d'autres buts ensuite. Ce qu'un book, qui a une logique plus "statistique" que "feeling" ne fera pas tant que çà si il maitrise bien le marché.


Message édité par Tradyann le 15-01-2015 à 11:44:51
n°27340
pianpian62
Posté le 17-01-2015 à 12:15:01  profilanswer
 

Je vois que vous parlez de betfair donc je vais poser ma question ici, meme si c'est hors sujet avec votre conversation !
Certains jouent sur betfair ici ? car sur le match prevut a 13h15 entre derby et nottingham forest , je trouve que les paris sont anormalement elevés (250 000euros sur le 1X2 et 110 000 euros sur le over/under 2.5. Un joueur de betfair pourrait-il me preciser sur quelle cote les paris sont ils principalement placés svp ??

n°27342
Tradyann
Avatar
Posté le 17-01-2015 à 14:49:46  profilanswer
 

pianpian62 a écrit :

Je vois que vous parlez de betfair donc je vais poser ma question ici, meme si c'est hors sujet avec votre conversation !
Certains jouent sur betfair ici ? car sur le match prevut a 13h15 entre derby et nottingham forest , je trouve que les paris sont anormalement elevés (250 000euros sur le 1X2 et 110 000 euros sur le over/under 2.5. Un joueur de betfair pourrait-il me preciser sur quelle cote les paris sont ils principalement placés svp ??


 
Les volumes échangés sont "normaux" apparemment... les british sont de gros joueurs et sur les matchs UK, il y a pas mal de volumes même offplay.
 
Là à 20mn de la fin du match sur ce match :  
 
match odds
Matched: GBP 1,512,365
 
Over/Under 2.5
Matched: GBP 893,167


Message édité par Tradyann le 17-01-2015 à 14:50:27
n°27343
pianpian62
Posté le 17-01-2015 à 15:10:25  profilanswer
 

dac ca marche . J'essaie de detecter les volumes anormaux parce que desfois c'est louche. Genre la semaine derniere il y'avait un truc du genre 100 000 euros 1X2 half time sur un match grec en offplay( et un peu moins ou autant sur le 1X2). Ou alors 3-4 jours avant un match de serie B il y'avait deja 50 000 euros de parier alors que les autres matchs etaient a 0 quoi.
Et une autre fois sur un match de seconde zone anglaise, il y'avait 100 000 euros sur le over/under 1.5 , alors que le over/under 2.5 etait a 10 000, toujours en offplay.
 
Tout ca pour dire qu'il y'a des trucs louches, si tu veux on peut se tenir au courrant des qu'on voit des volumes anormaux...

n°27344
Tradyann
Avatar
Posté le 17-01-2015 à 15:24:52  profilanswer
 

Ah oui c'est sûr que parfois ça arrive d'avoir des volumes anormaux... et le marché qui prend un sens un peu "étrange".

n°27346
gogi983
Avatar
Posté le 18-01-2015 à 10:02:40  profilanswer
 

cannibal a écrit :

pinnacle s'est retiré de UK,donc pour toi c'est raté
comment font les pros pour gagner?par deduction ils n'utilsent la meme strategie que les perdants(logique)
les pros ont compris le fait suivant:tant que le bookmaker a un avantage sur eux(l'esperance de gain est inferieur à 1)ils perdront
pour rappel: à la roulette le casino possede un avantage de 3% soit l'esperance est de 0.97(la case blanche)par consequant TOT ou TARD le casino te fera les poches
il y a de forte chance que les parieurs pro est un mythe


 
Bonjour cannibal,
 
Que veux tu dire par Pinnacle s'est retiré de UK? J'ai pas suivi ces derniers temps, donc je ne connais pas les news... Et à quelles conséquences pensais tu quand tu dis c'est raté pour lui?

n°27347
Tradyann
Avatar
Posté le 18-01-2015 à 11:07:15  profilanswer
 

Pinnacle n'a pas de licence UK (mis en place fin 2014), et donc plus disponible.

n°27348
gogi983
Avatar
Posté le 18-01-2015 à 11:13:56  profilanswer
 

Ok, merci Tradyann.
Sans rentrer dans les détails qu'est ce que ca change pour les joueurs "exotiques" je dirais...?

n°27349
Tradyann
Avatar
Posté le 18-01-2015 à 12:20:26  profilanswer
 

Rien... à part pour ceux qui voulaient ouvrir un compte UK à distance par un moyen ou un autre.

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